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【讨论】工艺中用到乙醚和金属钠而被否定(实验室与工厂间差异)?

作者 yuzhichao
来源: 小木虫 850 17 举报帖子
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我是做头孢类的,实验室也用过乙醚,但是因为气味和通风的原因,我把乙醚改了,乙腈,四氢呋喃和石油醚都有很好的效果,这只是对我的实验而言。
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乙醚用在生产中?几乎不用考虑,肯定不行!如果做生产研发,那就只能说是经验不足。

金属钠?可以用,但是对操作和反应器有严格的要求,不但要防潮、防静电,还应该有绝对良好的通风条件。
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其实乙醚虽然沸点,易燃易爆,但在生产上也可以使用,只是要对操作人员进行安全强化培训,注意运输、储存、使用中的各项注意事项即可。如能在密闭生产空间中生产,最好能安装空调,尽可能降低室温,否则也应避免在夏季生产,我去年所做工艺中就使用乙醚,而且是在大生产中使用。
金属钠是否在大生产中使用则不清楚。
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化工生产中无疑安全是第一的,再好的工艺如果存在安全隐患,那其工业化后的结果是不可想象的!
乙醚极易挥发,因此易引起爆炸或火灾;金属钠遇水即着火爆炸,在工业化生产中是非常危险的。
如果有其他能代替的毫无疑问定用之代替。
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做工艺应该考虑的三个因素:1、安全可行
2、生产可行
3、成本可行
显然,生产中用乙醚是太危险了,在夏天根本不能用,金属钠如果量少还可以,量大要看你的工艺中金属钠的作用了,如果工艺中有氢气产生那就很危险了。
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我只举一个例子,希望大家引以为戒。
2001年夏天,暑假,山东师范大学的几位同行在高创收,人员包括一位博士导师,两位博士2生,2位研2生,2位本3生,在一间大实验室做5升,10升反应瓶实验,反应也用到乙醚。当时,气温35℃左右。不知什么原因,突然爆炸,可怜这几位高才、、、、、;后来抢救过来一位本3的女生,恢复记忆后写的事故报告中提到,在5升的烧杯中,用乙醚在提出,突然起火、、、、实验室里恰好新到两厢乙醚等。
我建议,岛主连5升的反应也不要做。

这是真的还是假的 恐怖啊!!!!!!!
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楼上的,你与其建议楼主不要做5升的反应,还不如建议国内国外的乙醚生产厂家全部转产。
另外,建议国内的化工生产厂家压力容器也不要用,死于压力容器爆炸的可比死于乙醚燃烧爆炸的多的多。据说,有一次氢化釜爆炸,飞出去的碎片把几百米外的农田里的一个农民给砸死了,祸从天降,无妄之灾啊,简直太恐怖了!
另外,用到苯、甲苯、二恶烷的化工或制药工艺也得赶快停产,每年从事化工(包括化学制药)体检查出得癌症的不在少数,多少家庭从此生活在泪水中,这些化学溶剂简直就是无形的杀手,慢慢的、慢慢的让你死去,还残忍的让你为自己的死亡倒计时。
此外,化学中的危险因素数不胜数……
总而言之,化学,从来到这个世界开始就是个错误,不管它为人类社会带来多少财富。化学制药也是一种歧途,所有的治病救人的药都应该是通过生物工程得到的,不能为了救一个人而杀死千千万万的从事合成制药的人,让所有楼上这些悲天悯人的安全主义者携手为达到完全生物制药这一目的而奋斗吧!!!!!
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fangso wrote:
我就是做原料药生产的.之前的一个生产工艺就是用的乙醚,相对与素质不高的操作工人来讲,实在是太危险了,沸点低,易挥发,在夏天气温高的时候,如何使用是一件很困难的事,特别是在后处理中固液分离的步骤,整个工房全是乙醚的味道(已经是使用带抽风装置的密闭式离心机了),作为车间的管理者,我是担足了心.所以,后来我们花大力气用乙腈代替了乙醚,才放下心来.所以说,不是万不得已的情况下,我反对使用乙醚在工业上大规模应用.



受教了,谢谢!
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实验室和车间大生产的确是两码事,我刚参加工作的时候,正好也碰上一个这么一个过程。本来在实验室的工艺非常顺利,可是上了大生产,却出现了好多意想不到的现象。另外,我觉的乙醚这一类常用的溶剂,在大生产中是免不了要用的。我们工作的哪个车间,苯、甲苯、氯仿等都用。也没有觉得害怕过,只要小心点没事的。
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生产车间使用乙醚太危险了,毕竟许多工人不知道后果的严重性,有时使用手机都可能发生爆炸,所以经可能不用乙醚是有道理的。
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bronzezt97409 wrote:
生产车间使用乙醚太危险了,毕竟许多工人不知道后果的严重性,有时使用手机都可能发生爆炸,所以经可能不用乙醚是有道理的。


就是不用乙醚也不能在车间里使用手机,这是生产管理常识,不是用什么原料的问题。其实我觉得生产管理不到位,安全教育做的不到家,安全管理做得不严格而导致的危险性远大于原料的危险性。
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yangdongyu wrote:
听说过酒精放在冰箱中,从而导致爆炸的事。
也听说过酒精洗料后放在烘箱中爆炸的事。
都发生在国有大企业。



酒精放在冰箱中,从而导致爆炸的事! 这也许还和冰箱保温自动重复启动打火,冰箱小体积里面挥发的酒精浓度又比较高而应起的吧??
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沈阳药科大学也发生过因为乙醚爆炸,还是小心点好
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Na is OK if you handle it very carefully.

But Diethyl ether is different, as I know, nobody use it in large scale (heavy vapor and extremely flammable), even in the pilot plant. You can try to replace it with methyl t-butyl ether (MTBE).

I am working in a pilot plant in USA, and that is my experience.
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本人曾经完成过三个项目的小试、中试和生产,从中体会不少,希望和同仁们分享:
首先,可以非常肯定,生产工艺与小试工艺有相当大的差别;平时在小试中简单的操作,在生产中可能会变的异常困难;
其次,生产中与实验室中,发生安全事故所带来的危害程度不同;毕竟反应的物质的量差别大,因此能量也相应大了许多;
大家都是做这种有毒、有害而且危险性又相对较高的工作人群;首先应该以安全为最重,其次才是效益和利润;在小试工艺转化为生产工艺时,应该尽量避免使用诸如乙醚、钠等危险品;因为操作的工人们,并不一定具有相当的专业水平以及相应的应急措施(注:并没有瞧不起工人的意思,只是实际工作当中遇到很多)。当然,我也遇到过在小试条件下,进行一般;而上了中试(100L)后,同样条件下,且带来意外惊喜;
总之,各位在以后的工作中,在小试时,就应多为以后的生产想一想,因为各位所开发的产品,最终是要走向生产,走向市场的。
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个人认为搞药品研发的最好能够有工厂实际工作经验,知道哪些工艺是符合生产要求的,而不至于开发出难以满足生产需要的工艺,这对于产品研发来说是对工艺的根本否定,因为药品是要通过工厂实际生产的,一般是大批量的,只有符合大生产的工艺才是好的工艺,否则,就是垃圾。而且搞生产的人会认为他们是“文盲”。
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建议这位楼主,把你的小试工艺拿出来让大家讨论讨论。
我见过很多年轻人,小试做了5,6个后就敢去做生产;结果当然是。。。。
长此以往,给社会的感觉是,做化工的比地下挖媒危险。..........

高!
佩服!
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首先,可以非常肯定,生产工艺与小试工艺有相当大的差别;平时在小试中简单的操作,在生产中可能会变的异常困难;
其次,生产中与实验室中,发生安全事故所带来的危害程度不同;毕竟反应的物质的量差别大,因此能量也相应大了许多;
大家都是做这种有毒、有害而且危险性又相对较高的工作人群;首先应该以安全为最重,其次才是效益和利润;在小试工艺转化为生产工艺时,应该尽量避免使用诸如乙醚、钠等危险品;因为操作的工人们,并不一定具有相当的专业水平以及相应的应急措施(注:并没有瞧不起工人的意思,只是实际工作当中遇到很多)。当然,我也遇到过在小试条件下,进行一般;而上了中试(100L)后,同样条件下,且带来意外惊喜;
总之,各位在以后的工作中,在小试时,就应多为以后的生产想一想,因为各位所开发的产品,最终是要走向生产,走向市场的。

对这位老兄的见解深有同感,我刚出来时也在实验室呆过,绝大多数实验室同仁喜欢用乙醚,一是作为溶剂用,二是作为洗涤用,容易干燥.后来到了车间,深深体会到量小和量大的区别.实验室用量少,通风设施也不错,基本上还没有什么感觉,大生产用量一大,离生产现场50米就是一股味道,更不要谈操作现场.一般人根本不敢靠近.可以想象现场空气中有机溶剂蒸气浓度之高(特别是低沸点的东东),确实太危险.我生产上用过丙酮和THF,没用过乙醚,但可以类推.
另外,乙醚用量如果较大,不可能用量筒一下一下的量吧,必然要用真空抽上高位槽,遇到乙醚沸点这么低,室温下必然有很大一部分都抽到真空泵里了,如何应用我要请教高明了.
现药厂精烘包必须过GMP,如果精制用到乙醚,而精制必须经过防爆设计,恕我孤陋寡闻,目前我没见过不锈钢材质的防爆电机,其它材质的防爆电机能不能回答专家提问,通过GMP我持怀疑态度.
综上所述,愚意认为大生产不宜用乙醚.
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乙醚和金属钠我们都在大量使用,危险当然有,但化学没有不危险的东西
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工厂的做法是对的,乙醚挥发太快,而且爆炸限宽,在车间中大多机器以电为动力,而且象搅拌等在开动时金属摩擦易发热,打火,也会产生静电。因此,操作再仔细,乙醚绝对不能用。

至于金属钠,也时不能用。在北京一化工厂,在生产时用金属钠,反应很平稳,也生产多次了,但有一次生产时,可能时玻璃老化,在无人靠近时回流冷凝管自己破了,后果就不说了。

楼上有人说可以用NaH代替Na,这简直是拿工人的生命开玩笑,他比Na还危险。我在做工艺时,有要用NaH,Na,如果避不开,则放弃该工艺,甚至是该产品,做生产必须记住,生命比钱、比感情更重要,特别是别人的生命。
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我们在实验室蒸乙醚时也发生过事故,着火,幸亏灭火器就在身边,要不我就报销了。工业上肯定不能用。
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也有一些企业明知故有危险也要用的比如说,生产三唑巴坦用到叠氮化钠,在中国生产这种原料的厂里,没有一家不出现伤亡事故的。可以这样说三唑巴坦是用生命换来的原料,代价高昂

我在实验室里用到过叠氮化钠,说实话,刚看分子式,我也觉得比较活泼危险。但从实际操作来看,没什么。再请教一下,叠氮化钠是在高温下容易爆炸吧?
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我们这里也是禁用乙醚的,可是金属钠还可以用
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由于这两个试剂都很危险,工业生产肯定不会用的。可以换二氧六环和硼氢化钠试一试。
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真是可以学到实验中 学不到的东西!厉害 !PF!!!
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做叔丁醇钾还用到钾呢,还有丁基锂,三甲基铝,硼烷这些比金属钠厉害多了,不是照样有公司生产,问题的关键在于安全措施。原子弹可不可怕,还没听说误爆过,倒是手榴弹误爆的比较多。
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挺搞笑的。
危险本身就是个门槛,门槛越高,保护的利润也越高。
工艺出来了,与工艺配套的东西跟不上,反而迁怒于工艺,灭有道理
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钠我用的少没什么心得,不过乙醚我是大量用的,约4、5升。我很小心,在通风橱拉上玻璃使劲抽,同时打开门和窗户,因为乙醚会爬壁还比空气密度大,所以它会不知不觉流到容器外、流到实验台上和流到地上,而人站在高处可能感觉还不很明显,实际已经很危险了,这时如果开着电炉或冰箱启动打出火花,............。反正我做到这一步时总是提心吊胆,就怕哪个不懂事的推销员或其他什么人叼根烟进来。
我听师兄讲过一个故事,某单位某试验员把用完的大量乙醚直接倒到下水道,天气热,下水道里全是挥发的乙醚蒸气。楼下有位哥们上厕所撒尿,把烟头扔进去了,......残念......

最后警告:乙醚不能到下水道,只能回收处理
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乙醚在工业生产中用的很少,不过用3,4,5-三甲氧基苯甲醛做它的苯乙酸时要用大量乙醚做溶剂,其实它最危险的是低沸点,易燃易爆,并不是它的麻醉性
金属钠我们公司就有用的,我们做磺胺类药时其中一步就是用的钠,不过有详细的操作规程哦
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这两种化工原料一般在工业生产中最好是不用的,乙醚的沸点很低,而且易燃,工业生产中工人的素质有差别,稍不留神就会出现安全事故。钠也是危险品,见水就很危险,而且运输也不方便,我就知道有一个工厂因为使用钠出现了安全事故。着火了。差一点出现伤亡事故。很危险的。
实验室一般较长用这两种试剂,就是因为用量小,不容易产生危险。这就是大生产和小时的区别。
我建议你选择另外试剂代替这两种东西,工厂也有它的苦衷。
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工艺中用到乙醚和金属钠在工业上确实很难通过,因为乙醚沸点低,易爆;金属钠遇水易爆,很危险(向秀丽抢救国家财产的故事听说过吗?)建议改为甲醇钠或乙醇钠试试(一般用甲醇钠),不过收率要低些(有时不光是收率低,可能颗粒无收),不行的话再考虑工业设备方面来解决。总比发生生产事故要好的多。
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能用乙醚的地方就能用苯,能用石油醚的地方就能用环己烷.这是提高工业可行性的好办法.
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luo_youfu wrote:
能用乙醚的地方就能用苯,能用石油醚的地方就能用环己烷.这是提高工业可行性的好办法.


第一,楼上的是不是做药的?乙醚不能用,苯就能随便用了吗?
第二,楼上的是不是学化学的?“能用乙醚的地方就能用苯”?是哪位教授教出来的? 返回小木虫查看更多

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    网上找到,集思广益嘛!!总结总结

    不错的

  • unital

    乙醚和金属钠都很危险,但是只要操作得当,安全措施有效,还是可以用的。

  • yzl19880814

    重点在哪里

  • yuzhichao

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    Originally posted by yzl19880814 at 2010-10-22 16:46:11:
    重点在哪里

    没有什么重点,就是大家对乙醚的一些个人看法,自己操作时,多小心点就行

  • yzl19880814

    乙醚沸点低 极易易燃 一般能不用做溶剂一般不用

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