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一封美国大学的拒信——中国人不道德,不诚信,欺骗,将来不录取中国学生!

Dear xxx:
I would like to inform you of the situation relevant to Chinese graduate students here, at least at our department, which makes it very difficult for us to accept graduate students from China in the future.
Over about one year period, we have had 6 Chinese Ph.D. students quit their
RAship and Ph.D. studies. The reason for them to leave was not that they
could not continue, it was rather because they want to have a job now (a higher salary, with a hope that the companies will apply for their green card status. They came with thier promises to pursue their Ph.D. degrees, we paid tuition for them to take courses for their Master degree, and we taught and helped them in their research capabilities. Once they got their M.S. degree in Mechanical Engeering, because of the excellent job market in the U.S. at this time, it is relatively easy for them to find a job. In a way we felt that we were used as a step for those Chinese students to come here, and get their master's degree, then get their jobs. We pay approximately $45-50 K/year for each Ph.D. student, including the tuition, health insurance, various fees, lab and computer fees, and monthly salary, we also put a lot of time and efforts for them. They (most of them) also did good research work as assistants. However, we don't get credit because we don't produce PH.D's, which is one of our major purposes as an institution of high education. On the other hand, they have their particular interests which are also understandable, for example, financial pressure, and wishes to have their green card applications on the way asap.
This situation also happened to my Chinese Ph.D.student. He is very talented and did a good job in research. However, after he got his M.S. in M.E., he resigned very recently. We still let him stay here presently (with salary) for one more month, otherwise he will have to repay his tuition, which is over $10K. Although we are very considerate for those students, the consequences are obvious:
(1) It greatly degraded the reputation of Chinese graduate students who
apply for admission. Some professors address those as "very unethical", "you
really cannot trust them when they promise you to pursue their Ph.D. degrees; under your supervision", " you feel you are so stupid as cheated by your own student". It really created some resentment. Actually, I know, as of this time, there are a couple of more students looking for a job or already got a
job offer, but not telling their advisors. They will quit at the last minute before they leave. This situation will certainly get backfired, and the damage will mostly be transferred onto the future applicants from China.
(2) Some professors or research scientists have already made their decisions not to consider Chinese student applications. Although it should not and cannot be a policy, it is the individual's decision in selecting future. Ph.D. students with preference, and in my opinion, with good reasons. It will make it much more difficult for us to bring in Ph.D. students from China. For example, as you know, I was looking for one or two Ph.D. students later this year, and I have a vacancy for a Ph.D. student now. But I will not consider Chinese applicants. At the same time I feel truely sorry, for I know, especially many graduate students from Tsinghua University of very high qualifications sent email applications to me (and to other professors), including yourself. Now I have to inform you that please try your applications elsewhere, or other professors.
In our department, many Chinese graduate students know me and we have a very friendly relationships. The faculty members know that too. One told me: "You try to help them, then they screw you up!" I spent time to write this email message, for your information and considerations, as to how this situation may be somehow alleviated. You may discuss this with your close friends and classmates, I am not sure you should broadly propagate this message. But I did present a fact and an opinion.

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这个都是中国学生自己自食其果
不过美国硕士比博士更好找工作也是事实

这确实是个问题,有些人为了早点走上工作岗位获得绿卡,会在拿到硕士学位后放弃博士学位,美国的的博士很难毕业也是个问题,给人带来很多无形的压力。

关于论文是否要润色,个人觉得如果自己文笔不是很好没有把握就选择。我之前就是没把握,在很多人都和我说专业君润色很好的,我就试了下,选择高级编辑服务真的太明智啦,还免费帮我写Cover letter。觉得还是很好的,要是没有这个的帮助我的期刊还不一定能发表呢,终于顺利毕业啦!

这个只是美国某个大学的某个教授基于以前的经历,将不考虑在近期招收中国学生,原因是之前的某些中国学生深深地欺骗了他们的感情。
中国学生那么多,总有一些学生会有一些外国人感觉不爽的地方。

2楼: Originally posted by freerain at 2012-04-06 01:27:07:
这个都是中国学生自己自食其果
不过美国硕士比博士更好找工作也是事实
为什么美国硕士比博士更好找工作呢。还是只是你们这个专业哦?

悲剧啊,为以后的学生堵死了路

这个导师看起来是个不错的家伙。。可惜啊

那时候这个事情挺“出名”的,好多培训学校都在说这件事。
诚信为本

可以理解,如果当事人是你,也会做出这个判断,不要埋怨老外。

看来教授很生气啊,我们的前辈毁了我们中国留学生的声誉,希望我们不会重蹈覆辙,认真考虑,望后人哀而不鉴亦复哀与后人不会发生。

很多问题是现实的,不过这位教授的6个学生都走了,恐怕他自己要反思了。

老外小提大作,
中国每年数十万毕业生, 大家的想法肯定会有出入.
西方人占用了世界的多方财富, 才有今年西方富二代们如此优越的生活. 相比中国这些穷二代做即便做了些错事,也是西方人不道德在先!
强烈反对各种看不起华人的行为!:mad:

外导很生气,后果很严重:(

哎 自食其果

为什么要找工作,因为我们缺钱!

确实很不道德,更可恶的地方,是自私自利!!!害苦了那些后来的人。这样做很不道德。

把国外的路堵死,让我们安安心心呆在家里干活吧!

很早就听了美国博士难熬了。

能透漏下这是哪个学校的教授写的吗?

中国人有的时候真是自食其果

跟他说明中国人有多少!!,层次不齐是任何国家人多都会出现的

六级勉强过的水平,居然能看懂耶。不过真是悲哀 呜呼哀哉

这个事情没有谁对谁错。教授眼里,中国学生就该老老实实念完博士,然后回中国去。这个教授为中国学生考虑过吗?

教授很生气,后果很严重

什么专业在美国这时候这么好找工作啊?

国人向来如此,自己先吃饱了再说呵呵~
哪管后来人

现在大多数去美国读博的人都很功利了...

虽然不道德,但是可以理解。。对于大多数读研读博的中国学生,有多少是因为喜欢科研,归根到底,都是为了一个工作,都背负着很大的压力,学位都只是一个跳板而已~~~

进高校读博。。不搞硕士够了。。

哎,一诺千金啊,不管是对谁,食言有违中华传统美德。

现在的教育成就的就是现在的境况,学生不务实却很是现实,没有追求,只有逐利!!

23楼: Originally posted by quietdon at 2012-04-06 10:08:33:
这个事情没有谁对谁错。教授眼里,中国学生就该老老实实念完博士,然后回中国去。这个教授为中国学生考虑过吗?
这位同学忽略了一点,我想每个申请过国外graduate school的人都知道,申请国外的博士一定是在我们的个人陈述中表达了对于科研的强烈热爱以及在之后几年从事博士研究的决心才有可能拿到phd的录取。。。但可惜的是我们很多中国人的这些话语是骗人的,他们只是把这作为一个跳板。。。。从西方广泛接受的契约精神出发,这种录取以及对方的经济资助是建立在我们的一种道德承诺上的,形成一种精神契约。。。。所以这种中途拿个master就quit的行为毫不夸张的就是一种背信弃义。。。当然,graduate study is really challenge,很多时候天赋使然是我们有时对于完成目标力不从心,这是可以理解的,某些非常talented的中国留学生在国外很快发现博士比硕士的机会成本大得多而想到要改变,也是可以理解,但是他们往往忽视了道德成本,在我,也认为后一种人不可接受。。。实际实打实的说,在当今中国社会这种乌烟瘴气的环境下,我不相信有多少人真心想投身科学,因为我们中国的教育哪怕到研究生阶段,都未能告诉我们科学的真谛何在。所以,现在每年有如此大量的中国人出国攻读phd本身就是一个极为不正常的现象,

还是反省自己的做法最好,老美很在乎诚信,不像我们不把它当作2块钱

23楼: Originally posted by quietdon at 2012-04-06 10:08:33:
这个事情没有谁对谁错。教授眼里,中国学生就该老老实实念完博士,然后回中国去。这个教授为中国学生考虑过吗?
你确认看懂了这封信么?信中说的是那几个中国学生不守信,明明说好了读PhD,系里也帮交了一切费用(学费, 保险,电脑费,奖学金),但他们拿了MS后就找工作闪人了。这让学校有被利用了的感觉,觉得他们去美国就是为了找工作赚钱+拿绿卡。
就是放到不怎么讲诚信的国内,这种行为也是不厚道的,自损人品的。导师招PhD是搞科研的,一般都有相应的科研项目,学生半途开溜,项目进度就受影响,甚至影响下次申请项目。这就是为什么硕博连读改成转硕这种事情通常会让导师很不爽的原因。

诶,个人考虑最多的永远是自己的利益
谁会去考虑你后来人怎么怎么样呢?。,。。。

23楼: Originally posted by quietdon at 2012-04-06 10:08:33:
这个事情没有谁对谁错。教授眼里,中国学生就该老老实实念完博士,然后回中国去。这个教授为中国学生考虑过吗?
学生为教授考虑过吗?说这话就等于说孩子长大了不愿赡养父母反而要怪父母没有为孩子考虑?!

5楼: Originally posted by hhuudd123 at 2012-04-06 07:02:56:
为什么美国硕士比博士更好找工作呢。还是只是你们这个专业哦?
在美国硕士大多针对就业,而phd的目的就是要搞研究

老外受伤了,深深地受伤了————

不管是什么理由,失信于人是事实。失信于人了,对方自然有看法。

国情,国人!没什么大不了的!

呵呵,这个老外太直白,不适合作中国学生的老师,确实不应该收中国学生,让他到中国这个大环境中干三年,他就愿意接收中国学生了,他不了解中国人的抗压能力有多大,更不了解中国学生大学毕业后的心态!

这位同学都还不知道反省。 不管过去还是现在,做人都要道德,那种欺骗了别人还说别人欺骗在先的人始终是最坏的人

I am not sure you should broadly propagate this message,不过拿出来分讨论下很好

出来混总是要还的

这种事很多,想当年英国留学生在各大银行申请个信用卡极其简单,就因为许多留学生回国前的恶意透支让英国很多银行取消了给亚洲留学生办理信用卡的业务,前人闯祸后人受灾:mad:

教授眼里,中国学生就该老老实实念完博士,然后回中国去。

I

nothing, just take it as the wind around you.

哪个国家都有这种情况,美国学生也崇尚自由发展

比例应该不会很高。

23楼: Originally posted by quietdon at 2012-04-06 10:08:33:
这个事情没有谁对谁错。教授眼里,中国学生就该老老实实念完博士,然后回中国去。这个教授为中国学生考虑过吗?
哪个老外教授都不会问你博士毕业后去哪里,他们仅是希望你顺利拿到博士学位,
按你承诺的。Keep your word 非常重要在国外。

是的,我们中的许多人从小就说--热爱科学,其实根本就不知道什么是科学。

很有天赋也不算金子,最多算一颗闪闪发光的玻璃咋子

有缺点可以指出,有问题可以解决,一味的瞧不起,鄙视自己中国人,这是不应该的。有能力就去改变别人,没能力就做好自己。

老外的心里在流泪,便宜的中国劳工不能用了,呜。。。

在国外要注意自己的形象啊,代表着国家的尊严和形象。

把一切国外的黄萝卜都赶回来吧,呵呵,

51楼: Originally posted by qqchun at 2012-04-08 08:46:05:
哪个老外教授都不会问你博士毕业后去哪里,他们仅是希望你顺利拿到博士学位,
按你承诺的。Keep your word 非常重要在国外。
如你所说,所有在美国读书后工作的中国人都是骗子,因为他们在申请F1签证的时候都承诺毕业后离开美国。

32楼: Originally posted by chemtroy at 2012-04-06 17:44:58:
这位同学忽略了一点,我想每个申请过国外graduate school的人都知道,申请国外的博士一定是在我们的个人陈述中表达了对于科研的强烈热爱以及在之后几年从事博士研究的决心才有可能拿到phd的录取。。。但可惜的是 ...
那你这位同学也忽略了另外一点。每年有如此大量的中国人出国攻读phd本身就是一个极为不正常的现象,其原因是高水准的美国学生不愿意读这些专业的研究生,教授们才不得不招收大量的穷国学生作为他们的科研劳动力。
如你所述,申请国外的博士一定是在我们的个人陈述中表达了对于科研的强烈热爱以及在之后几年从事博士研究的决心才有可能拿到phd的录取。而后,申请签证必须向移民局承诺毕业后回到中国,以表示没有移民倾向。这些都是我们不得不做的承诺,美国人当然不用承诺,自然也不会违约。
要想用劳动力,就得承受相应的成本。

59楼: Originally posted by quietdon at 2012-04-09 16:18:25:
那你这位同学也忽略了另外一点。每年有如此大量的中国人出国攻读phd本身就是一个极为不正常的现象,其原因是高水准的美国学生不愿意读这些专业的研究生,教授们才不得不招收大量的穷国学生作为他们的科研劳动力。 ...
您说的这一点我当然没有忽略。在美国,由于很少有人有想法去读研究生,所以即使是很水的本科毕业美国本土学生照样可以拿到很多我们外国学生遥不可及的offers和大笔丰厚的奖学金。相应的,那些二流的大学的确很难吸引到本土的优秀学生。但是我相信,这种出生的不平等绝不应该成为我们做出违心承诺的一种借口。
实际上,细细想来,之所以我们中国的发展程度依然与发达国家差距明显,很重要的就是我们社会契约精神的缺失。我相信,如果一诺千金的品格在我们的国家重新生根,见利忘义的现象得到遏制,我们的经济教育科研必将超越美国,我们也就没有必要去留学了。
另外补充一下,我在去美国的签证时,签证官问我读完phd想干啥,我说留在美国读博后然后做faculty,照样顺利拿到了签证。。。。。

这个事情好像不仅仅限于出国的吧,在国内哪怕是很一般的大学都是这样,学生把老板惹火了,然后老板对那整个地区的或者是那个学校的学生都反感。见得多了,也就不那么为怪了

it happens very day.
not just Chinese.

这个很正常吧 中国学生出去读硕士读博士 大部分不是为了科研 而是为了镀层金 找个好工作 和老外的教学理念确实是不同的 哎 人的精神境界不同啊

人家没有说错啊

瞎扯淡!那么多格格阿哥都在美帝的牛校,不也好好的。

这种情况很正常啊,美国本土的学生这种情况不要太多,这个应该不是什么好学校,自身也很功利。

不讲对与错,事事有因果;前辈栽大树,后辈好乘凉。

这不能怪别人。因为都是我们同胞做过的。没办法

这是什么跟什么啊!没搞懂,

美国人就是自大无礼

可以理解,如果当事人是你,也会做出这个判断,不要埋怨老外。

12楼: Originally posted by lcl3126 at 2012-04-06 08:33:16:
老外小提大作,
中国每年数十万毕业生, 大家的想法肯定会有出入.
西方人占用了世界的多方财富, 才有今年西方富二代们如此优越的生活. 相比中国这些穷二代做即便做了些错事,也是西方人不道德在先!
强烈反对各 ...
对于你这种想法很无语,即使他有些以偏概全,可是你这样说不是和他一样了吗:sweat:

72楼: Originally posted by jiaying at 2012-04-10 10:38:16:
对于你这种想法很无语,即使他有些以偏概全,可是你这样说不是和他一样了吗:sweat:
说到别人症结, 对方不能承认,这很正常.
有时感到奇怪,为什么发帖子问责国人的多.
大家面对极有限的资源而进行激烈竞争,这难道不是由西方人的祖辈在历史上的所做所为造成的.  
到今天即便在欧美,很多华人心里面都不得不承认,我们是外来的(或是后来的),越往上走,公平越模糊.

似乎国际上对此岸的中国印象并不太好。难道全是他们错?难道是我们自己错?又或是有不能说的错?

中国人不道德......
这是一堆的屁话
他们老美、老欧等等老外就是好东西,不见得吧~只是现在他们先进些,中国落后,优秀的人才被他们筛选来筛选去的,如果中国和他们掉了个,我想我首先要剔除的就是老美和老英,这两国是最不是东西的~

换一家不就得了,条条大路通罗马

32楼: Originally posted by chemtroy at 2012-04-06 17:44:58:
这位同学忽略了一点,我想每个申请过国外graduate school的人都知道,申请国外的博士一定是在我们的个人陈述中表达了对于科研的强烈热爱以及在之后几年从事博士研究的决心才有可能拿到phd的录取。。。但可惜的是 ...
说的太好了:hand:

我们学校就聪明很多,直博的人,不给硕士学位。
外国人图样图森破。

有些人又把祖辈的恩恩怨怨扯进来了,就这事没必要扯那些东西以及过多的爱国情结。 我认识几个同学也是开始博士读了一半就拿硕士走人了,而且有的同学也告诉后来者可以这么做,因为对于找工作来说基本硕士就够了。但这个问题大家都清楚,就化学来说,5年的博士基本是一个体系的,前两年的任务虽然也做实验但相对来说创造成果的都在后几年,导师的目的是你的后几年,但如果众多的学生在拿到奖之后读了两年就拿master走人了那么势必对于导师以后的招人产生影响。

60楼: Originally posted by chemtroy at 2012-04-09 18:20:07:
您说的这一点我当然没有忽略。在美国,由于很少有人有想法去读研究生,所以即使是很水的本科毕业美国本土学生照样可以拿到很多我们外国学生遥不可及的offers和大笔丰厚的奖学金。相应的,那些二流的大学的确很难 ...
另外签证的问题我觉得是一个误导,我基本没听过签证官直接问人以后在美国还是回中国,签证官问相关问题的目的不是为了证明毕业后会回国还是留美而是看签证目的和学习动机,一个根本无法表达自己明确学习动机的人是容易让签证官相信其目的不纯而有可能非法滞留,同样,一个有强烈学习研究动机的人即便他表达其之后留美继续研究的愿望签证官也不会因此而拒签。签证官不是傻子,美国移民局也不是傻子,他们很清楚去签证的人可能以后会留美,他们不怕移民,他们不愿意的是一个人在动机不纯目标不清的前提下去美

为了利益不讲诚信,很难有好的发展。

双方都有压力吧。

我个人觉得,收到这个邮件的同胞不应该直接把这份邮件放到网络上,这样子做好像非常不合适~~

有时候中国人是缺乏诚信,但是他们也太一概而论了吧。

自食恶果,并祸害下一代

是啊,现在都拿Ph.D作为混饭吃的门卡~
为科学的圣洁而惭愧;
为人性的弱点而祈祷~

前人挖坑 后人遭殃
少数不讲诚信的人 坑害了多数的师弟师妹们啊~:tiger10:

可以理解教授的这种想法, 因为这种事情真真切切的就发生在我所在的实验室...
但是, 很多时候, 出现这种情况实验室的管理者(不一定是教授本人)是负有很大的责任的.  跟学生很好的交流是每一个教授所面临的难题吧:tuzi25:

大学教授本来就不谙世俗,外国人本来就傻,美国教授肯定更笨。耍耍他们也不错,让今后的中国学生很难出国,这有利于土鳖生长。

这不是堵死了俺的路了么 我去了

63楼: Originally posted by henghengyuan at 2012-04-09 01:14:38
这个很正常吧 中国学生出去读硕士读博士 大部分不是为了科研 而是为了镀层金 找个好工作 和老外的教学理念确实是不同的 哎 人的精神境界不同啊
人的第一是生存,你连家都养不活,谈什么科学那,老外根本不考虑中国的情况,站在道德至高点,一堆批 屁话,
既然老外这么高尚,能不能把自己的工资投到科研里,自己省点?
所以不认为他们的精神境界就比咱们中国人高
举个我自身例子
我拿国家奖学金,国外读博,
现在时间不多,需要停止试验写论文,答辩毕业
如果按照老外的想法,我应该继续做试验,不考虑论文,否则就是我不爱科学
试问,我按老外的想法做下去,延期,奖学金到期,我吃什么喝什么,30而立,我还给家要钱给他做试验?
如果不做,就是不科学i?不道德?
不要把老外想的那么高尚
国外的人根本没有上有老,下有小,这样的压力,他们优厚的保险制度,让他们顾好自己就好了

国外应该像国内直博一样,只发博士文凭,没有硕士文凭,学生就不会跑了

其实看了回复发现很多都是基于自身所处环境,基于自身利益的回复,而鲜有客观的见解,国人自己多了解自己为好。很多事情不是一棍子打死,没有实地的亲身经历,说出来只是笑谈

32楼: Originally posted by chemtroy at 2012-04-06 17:44:58
这位同学忽略了一点,我想每个申请过国外graduate school的人都知道,申请国外的博士一定是在我们的个人陈述中表达了对于科研的强烈热爱以及在之后几年从事博士研究的决心才有可能拿到phd的录取。。。但可惜的是我 ...
现在的学生入学前说的,和入学后做的,绝大多数是形成鲜明对比。
个人觉得,为了达到目的,不择手段,是非常不道德的事情。凭什么别人就要为这种人配合?唉,诚信成了稀缺资源。

是这样的,受中国社会环境训练出来的实用主义,使得不少学人不断的背信弃义,又使得许多后来人不得在国外的学习中屡屡撞墙。

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